Perché un liberale dice no al processo-Salvini - Seconda parte

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Si può essere d’accordo o in disaccordo con Salvini ma dov’è l’interesse personale che lo ha portato (senza il consenso del governo?) ad essere disumano con gli sventurati ospiti della Gregoretti? Una politica verso l’esterno ispirata all’accoglienza generosa di quanti nel mondo lottano contro la fame può essere più “cristiana” di una dettata dal vecchio “sacro egoismo”, ma non pertanto la seconda costituisce un crimine contro l’umanità. La generosità è un dovere morale dell’abbiente, non è un diritto del nullatenente. Che le “ragioni del cuore” inducano molti a disapprovare Salvini si può capire: ma l’indignazione morale si manifesta col voto. «Che c’azzecca» il Tribunale, per parlare come l’indimenticato simbolo di tutti i giustizialisti d’Italia?

E infine indipendentemente dal caso Salvini, se non esistesse «una ragion di Stato tale da non far ritenere reati quelli che altrimenti sarebbero di sicuro reati» non ci sarebbe neppure la “Politica” se non come braccio armato al servizio del diritto. Sarebbe il trionfo dell’universalismo etico e giuridico ma non quello della libertà liberale che inaridisce se non affonda sul solido terreno del realismo politico.

Dino Cofrancesco, Il Dubbio 8 gennaio 2020

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29 Commenti

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  1. Non mi va neppure di commentare a questi post che di leggi straniere sanno niente! Vadano loro a chiedere un permesso se non hanno un lavoro affinché notino i risultati, fanno credere che tutte le nazioni prendono nullafacenti a bighellonare tutto il giorno e mantenuti dai cittadini, inoltre alloggiati! Sarebbe troppo bello, io ho dovuto attendere mesi prima mi dessero l’ok, e lavoro ne avevo. Risparmiatevi queste propagande inutili perché la gente non si ritrovi in strada e non datevela da grandi intellettuali che siete invece solo degli affaristi dell’altrui pelle.

  2. In risposta a quanti affermano che la Lega non ha la maggioranza dei voti, tratto da 24 Italia Politica:

    Con il raddoppio dei consensi rispetto alle Politiche del 2018 è la Lega il primo partito in Italia, stando ai risultati delle elezioni europee. Il Pd sorpassa invece i Cinque stelle, crollati rispetto ai picchi raggiunti nelle elezioni nazionali del 2018. A scrutinio completato in tutte le 61.576 sezioni italiane la Lega di Matteo Salvini è arrivata al 34,33% e il Partito democratico al 22,69%, mentre il Movimento Cinque Stelle guidato da Luigi Di Maio scende al 17,07% dei consensi. Fra le altre sigle sopra alla quota di sbarramento del 4% seguono Forza Italia all’8,79% e Fratelli d’Italia al 6,46 per cento.

  3. Della legge Bossi-Fini le espulsioni sono poche e lo conferma il fatto che i delinquenti espulsi restano o tornano.

    L’uso delle navi militari è per accompagnare le Ong in porto, vedi la Trenta e la Lamorgese.

  4. Caratteristiche della legge Bossi-Fini che segue la legge Turco-Napolitano da Wikipedia

    “La legge in materia di immigrazione, entrata in vigore il 10 settembre, oltre ad avviare le procedure restrittive segna anche l’inizio delle procedure per la regolarizzazione delle colf, delle badanti e dei lavoratori non in regola. A questo proposito è necessario ricordare che in tutti gli uffici postali è possibile reperire la documentazione ufficiale:

    ogni cittadino extracomunitario che voglia regolarizzarsi deve far riferimento esclusivamente ai modelli ufficiali che vengono consegnati alle poste.

    In sintesi, le principali novità della legge furono le seguenti:

    • Espulsioni con accompagnamento alla frontiera
    • Permesso di soggiorno legato ad un lavoro effettivo
    • Inasprimento delle pene per i trafficanti di esseri umani
    • Sanatoria per colf, assistenti ad anziani, malati e diversamente abili, lavoratori con contratto di lavoro di almeno 1 anno
    • Uso delle navi della Marina Militare per contrastare il traffico di clandestini.”

    • Non esiste nessuna possibilità di accompagnamento alla frontiera, ricevi un foglio di via che ti intima di lasciare il paese entro tot giorni

      La Bossi Fini crea gli irregolari perché il meccanismo rigido permesso di soggiorno = lavoro è inattuabile.

      Prima esisteva il meccanismo dello sponsor (ed il numero degli irregolari era basso), avevi un lasso di tempo per cercare lavoro, erano favoriti i ricongiungimenti familiari.

      Poi il duo razzista Bossi Fini, ha creato una legge per rendere nei fatti difficile se non impossibile entrare da regolari.

      Infatti erano pienamente consapevoli di questo, che hanno introdotto il reato penale di immigrazione clandestina, cioè non hai documenti, te ne vai in galera, considerato giustamente anticostituzionale dalla Consulta perché non si tratta di un reato penale ma amministrativo e da li è aumentato il numero degli irregolari con continue sanatorie.

      Poi si sono aggiunte guerre ed instabilità ai nostri confini, ed ancora ulteriori irregolari dovuti a profughi e disperati vari.

      Poi il Salvini ha cancellato una serie di istituti che funzionavano molto bene ed una tipologia di permesso, ed ancora altra gente spinta verso la illegalità per poi adottarli alla pubblica opinione sui social come delinquenti.

      La verità è che la destra sovranista e populista è razzista e non vuole nessun straniero, è intollerante nei confronti di ogni diversità, vorremmo riportare indietro le lancette dell’orologio ad una società illiberale, chiusa, fatta di contrapposizioni nazionaliste.

      Ma prima o poi il bluff verrà rivelato: il costo economico e sociale di tutto questo sarà il default nazionale e la vera effettiva svendita a costi di saldo degli asset nazionali.

  5. Chi ha detto questo?

    In Italia nessun immigrato o quasi è arrivato da regolare perché la Bossi Fini è talmente farraginosa che nei fatti è impossibile entrare da regolare.

    • La sua opinione si basa su fatti o sentito dire?. La legge sarà complicata ma è possibile sicuramente entrare da regolari (e lo so bene, avendo aiutato una persona nel corso degli anni a sbrigare le pratiche).

      • Se stabilisci che per entrare in Italia devi avere un permesso di soggiorno e se per averlo devi pagare e trovarti prima un datore di lavoro disposto ad assumerti, be’ questo, per il sottoscritto, è assolutamente limitante.

        Immaginare che i datori di lavoro vadano in massa in Africa, si accollino oneri costi rischi per portare (forse) persone in Italia, è folle, infatti non avviene.

        Per non parlare dei ricongiungimenti familiari, estremamente difficili ed onerosi.

        La verità è che se sei cittadino africano, l’Italia la vedi con il binocolo oppure ti metti in una barca e speri di potercela fare.

        Comunque sono i dati a dirlo: la stragrande maggioranza delle persone arrivate in Italia da certi paesi (che poi sono i paesi più poveri e più instabili della terra…..mica emigra chi sta bene sa?), è stato regolarizzato in un secondo momento dall’ingresso.

        Certo che se sei cinese entri, se sei sudamericano anche, est Europa idem, ma africano no, hai, salvo poche eccezioni, un solo modo. Entrare da irregolare.

        • Nessuno deve entrare senza passaporto e permesso di soggiorno. Ha mai vissuto all’estero? Io ci ho trascorso circa vent’anni tra due continenti e circa 8 nazioni. Mi creda sulla parola quando le dico che ho dovuto esibire sempre il mio passaporto ovunque. Lei provi a entrare in un qualsiasi paese al mondo senza passaporto e permesso di soggiorno e si ritroverà in galera in men che non si dica. Sono stufo di leggere e sentire concetti dei soliti parolai logorroici provincialotti che non hanno mai messo piede fuori dal proprio quartiere di una qualsivoglia cittadina di provincia, con tutto il rispetto della cittadina di provincia..

          • E chi ha detto che non devi avere un permesso di soggiorno o visto o altro per entrare legalmente in un paese?

            Lei non legge quello che scrivo, parte per la tangente concludendo con deduzioni del tutto gratuite.

            Sono le modalità previste dalla Bossi – Fini che rendono praticamente impossibile entrare in Italia se vieni da paesi come l’Africa.

            Si tratta di una legge illiberale, già considerata incostituzionale in molte sue parti.

            In Italia gli stranieri regolari sono molto molto meno degli irregolari, siamo uno dei paesi di Europa occidentale con un altissimo numero di irregolari perché in Italia da regolare non ci entri.

            Altra questione è pretendere documenti da chi proviene da paesi dove si scappa per guerre torture ecc.

            La Germania non si è mai lamentata dei profughi slavi ne di quelli siriani.

            I profughi, chi ha diritto all’asilo, non arriva con i documenti in tasca.

            Ma questo è un altro discorso.

          • “di soggiorno o visto o altro per entrare legalmente in un paese?”

            Lei è proprio “de coccio”. In un paese si entra con il passaporto. Punto. E solo per due motivi: turismo con limite di tempo estremamente breve o per lavoro dimostrabile e accompagnato da permesso di soggiorno. Prendere o lasciare.

            Smetta di affermare sciocchezze.

          • Finiti gli insulti?

            A parte che per logica uno che fugge da un carcere dove viene torturato o da una guerra e che si porta dietro documenti che forse nemmeno ha, lo trovo irrazionale fuori dalla realtà.

            Comunque, può continuare quanto vuole, tutta la comunità mondiale occidentale democratica e liberale la pensa come me, le istituzioni private e pubbliche, i numeri dicono questo.

            Poi ci sono i sovranisti e i loro sodali che dicono il contrario.

            Ognuno nella vita decide a chi vuole credere

          • “Finiti gli insulti?”

            E’ ormai evidente che lei non si rende conto di essere un insulto all’intelligenza umana.

          • Chi non sa argomentare nel merito, finisce per insultare, ma ormai vi conosciamo a voi sovranisti, è solo una questione di tempo, la razionalità economica farà il resto e vi seppellirà

          • Altra sciocchezza dei soliti noti della sinistra che non sono mai in grado di dare una semplice risposta ad una semplice domanda.

            Siete fatti con lo stampino. Ridicoli.

          • “I profughi, chi ha diritto all’asilo, non arriva con i documenti in tasca.”

            Altra sciocchezza. Se io fossi un profugo sarei comunque in possesso di un passaporto. Lei sta collezionando sciocchezze su sciocchezze.

          • Giusto un esempio di come funziona in Germania.

            Un cittadino extracomunitario deve chiedere un permesso di residenza, per averlo basta che hai un parente amico conoscente che ti ospita a casa, non è necessario avere un lavoro.

            Devi solo provare di avere le risorse sufficienti per il mantenimento (circa 700 euro al mese), che ovviamente il tuo amico parente onlus parrocchia, tutte quelle cose che voi sovranisti detestate, potrebbe fornirti.

            Potresti anche appoggiarti ad un ente, che ti ospita e ti mantiene, sono loro a garantire per te.

            Solo in un secondo tempo, devi dimostrare di avere un lavoro.

            Si da la possibilità di trovarlo, non devi mica averlo per ricevere il permesso di residenza ed arriva in massimo due settimane.

        • In ritardo, ma rispondo ugualmente.

          Quello che dice vale in altre democrazie occidentali:

          • In Giappone serve il certificato di abilitazione che deve essere fornito dal datore di lavoro
          • In Canada (almeno qualche anno fa) serve una dichiarazione che provi perché il tuo lavoro non possa essere svolto da canadesi
          • Negli USA serve uno sponsor

          E via dicendo.

          Aggiungo che non tutti quelli che emigrano lo fanno “perché stanno male”. Questo è riduttivo. Ci possono essere milioni di motivi, e ridurre tutti quelli che arrivano in Italia a “hanno fame” è ingiusto con tutti i regolari che sono entrati per molte ragioni diverse.

          Poi il suo termine “africani” è anch’esso riduttivo. Intende dire popolazioni di pelle nera presenti in Africa? Perché se guardiamo solo chi è presente in Africa, ci sono popolazioni del blocco nordafricano-mediorientale che hanno numeri consistenti in Italia (come i marocchini).

          Deve portare qualche argomento più convincente.

          Che le procedure siano farraginose è un conto, che sia impossibile farle è falso.

  6. Ferrara é tecnicamente un grande giornalista ma nel merito é sempre ossessionato dal proprio narcisismo che lo porta ad inseguire paradossi e controparadossi esibendosi in tripli salti mortali che dato il peso, specifico e non, finirebbero con tonfi micidiali se non ci fosse la rete di protezione in cui immancabilmente cade, a volte sul lato di destra, altre su quello di sinistra, secondo come butta, ma sempre inseguendo il miraggio di assurgere al ruolo di nuovo Scalfari, arbitro della politica nazionale. Occorre che qualcuno glielo dica però: Scalfari ai tempi vendeva qualche centinaio di migliaia di copie, Il Foglio qualcuna di meno essendo ormai il giornale di nicchia per i “troppo intelligenti”, quindi giustamente off limit per quelli “normalmente intelligenti”.

  7. Perché incommentabile?

    Lei è sul sito di un liberale di destra frequentato principalmente da simpatizzanti di destra. La scelta delle immagini è di un certo tipo perché ognuno mena acqua per il proprio mulino.

    Non so se esiste, ma su un eventuale sito Gad Lerner. it sono sicuro che la scelta delle foto di Salvini sarebbe di tutt altra espressività e non ci troverei niente di strano.

  8. informandomi in internet ho trovato quanto segue su Saverio Losurdo.

    • Saverio Losurdo
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    Bakery Operation Manager presso Agthia Group PJSC

    • Ravenna, Italia  207 collegamenti  Informazioni di contatto

    ——————————————————————————————

    Partito dei Comunisti Italiani – Wikipedia

    1. https://it.wikipedia.org › wiki › Partito_dei_Comunisti_Italiani

    Il Partito dei Comunisti Italiani (PdCI), noto semplicemente come Comunisti Italiani, è stato un ….. costituita una componente politica autonoma all’interno del Gruppo misto grazie all’adesione “tecnica” di Saverio Vertone. …… Aderisce inoltre al partito il filosofo Domenico Losurdo, presidente dell’associazione Marx XXI.

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    Liste nella circoscrizione di Bari – Puglia – Elezioni Regionali …

    https://www.repubblica.it › static › speciale › regionali › liste › liste_bari

    … non eletti e le preferenze. Partito Democratico …. Candidati, Preferenze, Eletto. Francesco Losurdo, 1086 … Saverio Manghisi, n.d.. Claudio Mangini, n.d..

    ————————————————————————————————

    (AGI) – Bari, 18 feb. 2016- Due persone sono state arrestate dai carabinieri con l’a…

    “(AGI) – Bari, 18 feb. – Due persone sono state arrestate dai carabinieri con l’accusa di estorsione continuata. Si tratta di Francesco Vincotto, di 42 anni e Saverio Losurdo, di 40 anni, finiti in carcere in esecuzione di un’ordinanza di custodia cautelare emessa dal gip del Tribunale di Bari. Secondo le indagini dei militari della Compagnia ‘San Paolo’, i due, entrambi gia’ noti alle forze di polizia, nel luglio dello scorso anno minacciarono il gestore di un lido di Bari-Palese e il parcheggiatore da questi regolarmente assunto, intimandogli di abbandonare il posto,..”

    Non saprei dirvi a quale di questi corrisponda il commentatore di 6 ore fa.

    • Mi spiace contraddirla ma non sono nulla di tutto questo, devo dire che a lei iliberale piace la gogna mediatica

      Saluti

  9. RE: Sal risposta a Laval

    circa 6 ore fa

    Ciao Sal, tu stesso commentasti che non è questo il modo di fare accoglienza e allora fai una critica costruttiva e proponi cosa è necessario fare.

    Io ho parlato nel nome della maggioranza degli italiani che equivale alla scelta espressa dei porti chiusi.

    Qualora i miei dati sono sbagliati accetto la correzione, altrimenti sei solo di parte politica e non sei un democratico.

  10. oggi su Rep:

    “Migranti: super multa da 300 mila euro a Claus Peter Reisch, il comandante della nave ong”

    La nave tedesca batte di comodo la bandiera olandese, ma finalmente arriva la prima multa.

    Il capitano Claus Peter Reish ha subito i provvedimenti dei Paesi, Italia e Malta, che da giugno 2018 hanno adottato la politica dei porti chiusi.

    Forza Salvini, il tuo lavoro comincia a dare buoni frutti.

  11. Guardate la foto del capitano! In contemplazione mistica…. come inviato dal soprannaturale a fare il bene dell’umanità.

    INCOMMENTABILE.

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